SISTEMA ITALIA: L'inizio della fine

[JAMIN]

purtroppo ancora in Italia... 

[VoglioVivereCosì53]

Caro Jamin il problema non sono 4 sparuti politici, cioe' il numero dei parlamentari ma quello che fanno quelli che vanno al governo per se stessi e per lo Stato che pure dovrebbero rappresentare al meglio. Che poi siano 200, 300 o 1000 francamente non fa molta differenza.
Certo che un alto numero serve solo a far parlare le masse, a scandalizzarle quando scoprono che la maggior parte degli eletti sta li magari a giocare con l'iPad durante una seduta del parlamento ma tant'e, li avete eletti?
Mo tenetevoli o fate un referendum, l'ennesimo tanto e' di moda e vedete se riuscite a mandarne a casa la meta' (ed io dubito molto ci riuscirete).
L'evasione fiscale.
La maggior parte degli evasori sta al sud, lo sappiamo tutti, sono piccoli imprenditori, latifondisti, professionisti specialmente quelle folle di avvocati penalisti e civilisti che pullulano fra la gente del sud, ma anche gente normale che riesce ad eludere facilmente i controlli dello Stato che non c'e' quasi mai.
Ma l'evasione e' strisciante in tutta Italia e pure con una certa prevalenza dei rimasti, tolto il sud, al nord estremo, in quella terra di nord-est troppo spesso portata a modello di un'Italia che funziona, che produce, che evade le tasse.
E ci risiamo con i soliti luoghi comuni.
Diciamocelo francamente, con un livello di imposte da governo delle banane chi puo' scappa oppure non paga. E' impossibile umanamente che un cittadino sia costretto a vivere con il 50% dei propri guadagni che si volatilizza senza per questo ricevere alcunche' in cambio.
Anche in Danimarca le tasse sono alte, piu' alte dell'Italia ma loro hanno una sanita' che e' seconda solo alla Francia (sorpresa) e si contende il posto con l'UK (che pero' ha la regina ma anche meno tasse con il top al 32%), hanno servizi pubblici all'avanguardia, l'assistenza per vecchi e bambini di riguardo, sembra se li coccolino, le strade in ordine perfetto e pulite e questo nonostante sia un paese freddo, freddissimo d'inverno.

Diciamocelo francamente, a me sta storia della politica parafulmine per tutto quello che non va in Italia mi sembra una sorta di qualunqismo per nascondere ben altri problemi del Paese.   

[JAMIN]

Tu dove sei Miky? Stavi a Milano ho letto.. io sono ad un oretta da milano... Gran brutto posto!!   

[JAMIN]

Che poi siano 200, 300 o 1000 francamente non fa molta differenza.

     Come non fa differenza?? Per te che vivi all'estero e non ti tocca mantenerli i politici non fa differenza.. però secondo me mantenere 100 parlamentari e mantenerne 1000 ha due costi un po' diversi.. La politica costa troppi soldi allo Stato!!

[VoglioVivereCosì53]

Rispondi Jamin, ma tu le paghi le tasse?

[JAMIN]

L'evasione fiscale.
La maggior parte degli evasori sta al sud, lo sappiamo tutti, sono piccoli imprenditori, latifondisti, professionisti specialmente quelle folle di avvocati penalisti e civilisti che pullulano fra la gente del sud, ma anche gente normale che riesce ad eludere facilmente i controlli dello Stato che non c'e' quasi mai.
Ma l'evasione e' strisciante in tutta Italia e pure con una certa prevalenza dei rimasti, tolto il sud, al nord estremo, in quella terra di nord-est troppo spesso portata a modello di un'Italia che funziona, che produce, che evade le tasse.
E ci risiamo con i soliti luoghi comuni.
Diciamocelo francamente, con un livello di imposte da governo delle banane chi puo' scappa oppure non paga.

Purtroppo hai ragione.. chi può scappa o non paga.. e il debito pubbico sale sempre di più.. purtroppo se tutti la pensiamo così faremo una brutta fine!!.. Concordo che con una pressione fiscale che è più del 50% del reddito è difficile non evadere almeno un pochino però ci vorrebbero maggiori controlli soprattutto su cifre alte...

[lostsoul]

Diciamocelo francamente, a me sta storia della politica parafulmine per tutto quello che non va in Italia mi sembra una sorta di qualunqismo per nascondere ben altri problemi del Paese.

Sono totalmente d'accordo con questa affermazione!
Basta mi sono rotto le p..e, chi abita in Italia vive di qualunquismo e di speranza di trovare la pappa pronta, nel mio piccolo ogni volta che si intavola un discorso che riguarda i difetti italiani, si comincia sempre con il solito minestrone di politici corrotti, ladri e puttanieri, si è anche questo un male, ma cavolo fatevi un giro nel nord europa e vedrete il rispetto che hanno delle regole civili, Danimarca, Svezia, Germania, Austria, per quanto riguarda il pagamento delle tasse non posso esprimermi, ma quando sono stato in Svezia ho visto delle persone civili e rispettose del bene comune.
Il problema sono i politici ma sopratutto gli italiani che fanno la voce grossa, li senti al bar e alle manifestazioni tutti a urlare e imprecare i più inca**ati sfondano le vetrine dei bar e dei MC Donald, per poi tornare a casa con l'idea di aver fatto qualcosa di concreto per il paese ed invece non hanno fatto proprio un bel niente, hanno dato solo il pretesto ai politici per estremizzare certi comportamenti e accusare destra o sinistra!
E' la testa che non va degli italiani, una cultura fondata sul favoritismo e la furbizia! I politici che abbiamo ce li meritiamo perchè ora facciamo la voce grossa quando invece tutti quanti potevamo mangiare dalla torta ognuno si faceva i c..i propri!
Ora che la coperta è corta ci lamentiamo!

[VoglioVivereCosì53]

Che poi siano 200, 300 o 1000 francamente non fa molta differenza.
    

Come non fa differenza?? Per te che vivi all'estero e non ti tocca mantenerli i politici non fa differenza.. però secondo me mantenere 100 parlamentari e mantenerne 1000 ha due costi un po' diversi.. La politica costa troppi soldi allo Stato!!

Il parlamento costa agli italiani 138 milioni di euro all'anno di soli stipendi. Per parlamento si intende deputati e senatori eletti, portaborse segretari e sottosegretari compresi. Questi ovviamente sono gli stipendi, poi ci sono i costi diesercizio, le missioni, i benefici, i privilegi e quant'altro.
Il politico italiano percepisce uno stipendio medio di 144Keuro annui piu privlegi e benefits. Moltiplicato per 963 fanno appunto quei 138 milioni di cui sopra. Ricordo che tutti coloro che non rientrano negli eletti cioe' segretari sotto portab... ecc sono a carico dei partiti o degli onorevoli e non conteggiati sopra.
Vogliamo arrotondare? Arrotondiamo e abbondiamo e arriviamo a 250 milioni annui mettendoci dentro anche il costo del Parlamento come organizzazione e scopriamo che sono si tanti, ma francamente una goccia in quel mare di quattrini che lo Stato italiano deve trovare nelle tasche degli italiani che evadono le tasse per 576 miliardi di euro stimati e quelli si che sono soldini importanti!

Intenert e' bello ma bisogna saperlo usare!

[VoglioVivereCosì53]

Purtroppo hai ragione.. chi può scappa o non paga.. e il debito pubbico sale sempre di più.. purtroppo se tutti la pensiamo così faremo una brutta fine!!.. Concordo che con una pressione fiscale che è più del 50% del reddito è difficile non evadere almeno un pochino però ci vorrebbero maggiori controlli soprattutto su cifre alte...

Non hai risposto alla mia domanda, ma tu le tasse le paghi?

[lostsoul]

ma francamente una goccia in quel mare di quattrini che lo Stato italiano deve trovare nelle tasche degli italiani che evadono le tasse per 576 miliardi di euro stimati e quelli si che sono soldini importanti

Questo è ragionare, voi cosa fate? Su italiani voi la chiedete la ricevuta all'idraulico o se vi dice 120 euro con la fattura 100 senza, voi che fate?
A Milano, dato che si parla tanto del Sud, io che ci vivo ho notato una furbizia dei commercianti, farti un finto scontrino, te lo emettono lo stesso dalla cassa ma non ha validità fiscale, diciamo che su 10 negozi lo fanno in 7, mi sono impuntato da qualche mese ogni volta che fanno i furbetti gli chiedo di farmi lo scontrino!
Bastano pochi gesti per cambiare le cose!

[attila]

Bisognerebbe poter detrarre, anche parzialmente, ogni acquisto, ogni prestazione medica-dentistica-oculistica, ogni riparazione idraulico-elettricista-infissi. Tutto di tutto. In questo modo  ognuno sarebbe spinto a richiedere scontrino/ricevuta per vantaggio personale e sarebbe un bene per tutti. Non funziona chiedere le cose solo per dovere civico.

E' come per le cinture dell'auto. Dieci anni fa nessuna la metteva e i vigili lasciavano correre...Poi i comuni a corto di soldi cominciarono a multare senza nessuna pietà. Ebbene l'italiano indisciplinato oggi nella maggior parte dei casi mette la cintura.

[Miky]

Tu dove sei Miky? Stavi a Milano ho letto.. io sono ad un oretta da milano... Gran brutto posto!!   

Stavo a Milano fino a 8 anni fa, dopo vari giri ora sono in Thailandia.

[VoglioVivereCosì53]

Bisognerebbe poter detrarre, anche parzialmente, ogni acquisto, ogni prestazione medica-dentistica-oculistica, ogni riparazione idraulico-elettricista-infissi. Tutto di tutto. In questo modo  ognuno sarebbe spinto a richiedere scontrino/ricevuta per vantaggio personale e sarebbe un bene per tutti. Non funziona chiedere le cose solo per dovere civico.

Se non vado errato nella dichiarazione dei redditi dei cittadini statunitensi e' prevista tale formula. Una cosa simile e' prevista in South Africa ma con qualche differenza, non sono inclusi i beni voluttuari (inutili). Mi sembra anche che ci sia una cosa simile in quella francese (talofa per favore correggimi) se scegli di compilare il modello dettagliato invece di quello semplificato, io non me ne occupo, ci pensano sempre i miei tax advisors.
Quella evidenziata da attila sarebbe una buona idea, sia per invogliare i consumi, sia per diminuire il sommerso, dovendo dichiarare tutto tutti sono portati ad emettere scontrini e fatture. In Francia per esempio non esiste, o almeno e' molto ridotto, il fenomeno dello scontrino fiscale (che poi non e' fiscale come in Italia comunque), cioe' il reddito non e' legato all'emissione di scontrini fiscali. Poi trovi sempre quello che viene a potarti gli alberi che non ti fa fattura ma un pezzo di carta che serve solo per sciacquarti il.... vabbeh lasciamo perdere. In South Africa lo scontrino e' solo una prova di acquisto, noi le conserviamo tutte, poi le mando al TA e ci pensa lui con le tasse.
Ma in Francia come in SA il cittadino e' piu' responsabile, sa che le tasse le deve pagare perche' e' giusto cosi, allora sono tutti (in maggiori percentuali rispetto all'Italia, non e' che siano tutti santi) invogliati a dichiarare il giusto. Da noi quel concetto non esiste proprio perche' lo Stato e' ingordo e incamera senza rendere servizi, quelli che ci sono non servono al cittadino se non in minima parte e il resto, guarda caso diventa un vantaggio per chi probabilmente le tasse non le paga.
E dimmi tu se e' giusto!

[gioviale1956]

c'è un medoto quasi certo al 100% per fare pagare le tasse , abolire il contante , cosi tutte le transazioni sarebbero controllate e poi iniziamo a far pagare le tasse anche alle peripatetiche , alla chiesa cattolica , agli spacciatori magari legalizzando lo spaccio , salterebbero fuori tanti di quei soldi da far paura , basta poco ..

[VoglioVivereCosì53]

c'è un medoto quasi certo al 100% per fare pagare le tasse , abolire il contante , cosi tutte le transazioni sarebbero controllate e poi iniziamo a far pagare le tasse anche alle peripatetiche , alla chiesa cattolica , agli spacciatori magari legalizzando lo spaccio , salterebbero fuori tanti di quei soldi da far paura , basta poco ..

Il metodo di gioviale e' quello che le banche cercano da anni di instaurare.
La soluzione sarebbe di trasformare i biglietti banca piu' consistenti, nel caso dell'euro quelli da 500, 200, 100 e 50 in moneta virtuale, elettronica, dotando tutti i cittadini di una carta elettronica semplificata tipo Moneo in Francia o Fastpay in Italia (a proposito c'e' ancora?) e trasformare quelli minori in moneta metallica, quindi 20, 10, 5 e lasciando quelle esistenti fino a 1 cent.mo, (chissa' chi lo usa piu') in modo da lasciare ai governi europei la possibilita' i non dover sottostare al signoraggio per il denaro con valore nominale inferiore ed evitare sia la falsificazione che l'evasione. Che poi e' relativo ma almeno con un primo passo e' possibile ridurla drasticamente. Certo che pero' questo sarebbe possibile in Europa, Merkel permettendo, non si puo' imporre a tutti i paesi del mondo. E quindi trovata la legge trovato il trucco per aggirarlo, saranno molti quelli che si ingrasseranno con i trucchi alla faccia dei piu' poveri...
Ma almeno passera' un po' di tempo.
Chi lo va a dire a Monti?